追梦与造梦俞敏洪的向上生长世界上成功女性的启示

张翼历时6年跟踪采访报道新东方，写成《俞敏洪管理日志》一书。2009年11月6日，北京，中关村西区，新东方大厦9层贵宾室，俞敏洪接受了笔者的专访。

现将访谈录全文刊登。

张翼：为了写作《俞敏洪管理日志》一书，我浏览了你近10年以来几乎所有的内部讲话、公开演讲、新闻报道，感觉“中国古典文化”对你影响比较深，比如读《三国演义》，你通过分析刘备、曹操的用人得失与成败，得出基本结论“管理企业要在利益和人情之间找平衡”。你在新东方最为混乱的时期把《三国演义》又钻研了一遍，这本书对你性格改变、思想提升产生了哪些影响？

俞敏洪：其实不只《三国演义》，《论语》、《老子》这些会聚中国古代文化成就的经典著作，对我都有很大的影响。我记得上中学的时候读《水浒传》的小人书，对情感与忠诚体会得很多。小时候在农村看到亲兄弟为了一点小事打得不可开交；但一旦别人招惹了其中一个，将哥哥两立马就会联合起来和别人对抗，把别人的后退再接着打。

北大求学5年的时间里，我阅读了800多本书，其中包括许多古典文学作品，其中印象最深的是《三国演义》的诸侯并起、英雄聚义及争夺天下的故事。经营企业之后重读《三国演义》，我总是在想刘备和曹操为什么能成大事？他们有什么不同于其他人的特质？他们如何凝聚一支“经理人团队”？那些龙精虎猛的人才为什么对刘备和曹操格外坚贞和忠诚？

此外，我还常常琢磨为什么“市井无赖”刘邦能够赢得天下，而“西楚霸王”项羽却自刎乌江？曹操这个形象在小说里被描绘成了乱世奸雄，但真实中的曹操并不完全是这样。他非常推崇孙武兵法，对孙武兵法进行详尽注解，我仔细阅读过，并获益良多。我很喜欢，也很尊敬曹操，他这个人意志坚定，可以知晓人才且善于用人才，从而创造出了人才辈出、大好局面的环境。

反复阅读，《三国演义》，我得到一个基本结论：利益、情谊、理想以及目标，是维系团队成功的事业关键因素。

1993年，与妻子共同创办新东方后，我从海外请回徐小平和王强，并逐步赶走公司里的家属和亲戚，从个体户到现代公司实现痛苦转型，再后来新东方美国上市，让很多人说我们成功了。但可以说，我们这段旅程与我的个人经历紧密相连。不过做不了像曹操作主，因为我的个性比较弱一点。我这个人性情宽容乐于容纳，不太表现出特别强势也不会独断，在工作中喜欢倾听朋友们建议并遵循其忠告。在新东方作为创始人的地位拥有权威认为战略判断一般不会犯错身边没有诸葛亮帮忙判断抉择。从个性角度来说，或许更像刘备。

张翼：你的博客文章总是让人们感到一种深切的情感共鸣，一种力量传递。你以精神激励心灵励志着力培育的一种精神气质已经成为新的核心竞争力，并塑造了一群理想主义者致富形象。但是从离职教师曾指出，“制造理想主义者创业假象”。

俞敏洪：“制造理想主义者创业假象”，这是由未实现既得利益者的失落发表言论。这份精神激励心灵励志已成为我们的独特文化今天对于绝大多数员工来说、新东fang就是一个理想主义者的家园。不过我们不要求每位员工都必须充满理想主义承认，我们建立之初便以利益驱动为主体。所有理念都要靠人才去实现，而人才需要通过实现利益来维系。此所以能有今天，是拼死拼活干出来结果，是结合现实需求达到的效果。如果没有现实考量作为前提，即使是资本市场上的进军，也难以为存。

何以每次前往都会感动呢因为看到藏民穷困终身，为一次朝圣甘愿五体贴地十万计磕头至拉萨，然后带着无比愉悦的心境离开布达拉宫。而不是宗教机构，上市公司难达到信仰支撑境界，只能做到极限即使如此营运这些年间不断向员工灌输一种价值观及事业目标我们的目标持续刷新比如最近一直鼓励员工建立真正意义上的私立大学设定。

然而面对现实，不绝望也不痛苦，而努力专注寻求生活事业空间，以我们的人文情怀给予中国广大学生群体以精神鼓舞及培养，使教育事业更具魅力，同时保持正直品行，就像是社会责任同样重要一样（励志一生 https://www.lz13.cn）直面现实，不再绝望也不再痛苦，而努力专注地寻求生活与事业的空间，以我们的人文情怀给予中国最广大学生群体以精神鼓舞及培养，使教育事业更具魅力的同时保持正直品行，就像是社会责任同样重要一样。在我看来，一群知识分子、一所学校，不再自顾自埋首赶路而是经常抬头看蓝天，那就是朴素版的一种理想主义

张翼：独树一帜教学方式另类风格教师形象，是新东fang最显著优势之一。一方面确保授课教师值钱，即可称之为核心资产，但是数千名授课教师道德观价值观塑造问题尤其严肃解决不好可能引发或然风险

俞敏洪: 新東fang现在有八千多名授課師，這是我們最珍貴的地基資產如何管束這些數量庶幾巨大的學術人員首先進行積極引導與道德約束其次讓大家知道我們所能承受並寬容底線所在我們不能也沒必要全天候監控授課師行為但是職業守則准則宣傳給所有師資所謂底線即動搖不得紅線誰也不能觸碰我必須確保東fang安全運營一切於寬恕之下必需確保系統安全運營這就是我絕對不妥協原則

六年前一個分校校長犯經濟問題發生的那件事現在如果發生一定會將他送進監獄當時沒有那麼做原因體恤寬恕現實考慮只要求他清退款項回顧過往創業歷史New東fang曾經混亂到了崩潰邊緣但是始終認為那時與伙伴吵架不存在善惡問題主要心態差異意見分歧因此那時纷爭無需判斷善惡關鍵開放胸懷能力包容他人人非無限制寬恕但現在來看對那位分校校長處置過於寬恕我的思想認識還比較「學者化」不像熟悉法治善於治企業家的樣子記憶清楚當年的參與處置該校長問題中的New東fang中層兩個多月灰色丧氣他們對我的縱容感到失望傷心「既然您連這種壞都不敢處罰，那麼您就無法弘揚真正美德 我們覺得跟隨您的危險」，這就是當年的批評之詞

現在私の理解有所變化相信某些道德敗壽性的行為若非進行示範式處罰機構將會受到嚴重影響